To Shurik&neud:
Вильнев не умеет ездить в дождь? Приведите мне хоть один пример его медленной езды в дождь в этом году. С доказательствами.
У вас, что, есть данные телеметрии с каждого круга дождевой гонки? Вряд ли. Тогда на чем основано это мнение?

А то просто странно : по набранным очкам и местам на стартовой решетке Баттона и Ральфа сравнить нельзя, а получается у тебя в итоге кое-что другое: Баттон: 5+4+4+5+5+4+5+4+5= 41
Р. Шумахер: 4+4+4+5+4+4+4+4+4= 37

Все это не может быть объяснено логически.

Ну раз говоришь, что по организаторским способностям Шумахер на две головы впереди всех, то.......предлагается внести этот показатель в список оцениваемых параметров. )))А то, ей богу, больно смотреть, как плавающий на дождевой трассе Жак стоит на первом месте вместе с Михаэлем.
А про Баттона: какая там динамика результатов???? У них с Ральфом одинаоковые болиды были. Ну и кто Ральф, а где Баттон? На очки надо смотреть - тогда остальные сомнения отпадут сами собой.

To neud: Баттона по результативности из действующих (а других не обсуждаем) переплюнул пока разве только Вильнев, ставший в ДЕБЮТНЫЙ сезон вице-чемпионом (а он и чемпионом бы стал, если бы команда не помешала: надо же было дать Хиллу выиграть титул). Правда, у Вильнева была чемпионская машина - посади Дженсона на Ferrari или McLaren сейчас, думаю, он уступил бы только Шуми и Хаккинену (при условии, что они также остаются на сильных машинах). Я исхожу не из заслуг, которые у Хаккинена и того же Френтцена обуславливаются только опытом, а из динамики результатов. Про Хаккинена почитай ниже, если интересно, - у меня там все разложено по полочкам.
Про скорость - имелись в виду способности гонщика, а не его машины, например, по сравнению с партнером и/или по прошлым сезонам на конкурентоспособных болидах (можно посмотреть на Култа с Микой для иллюстрации). Мы же тут не команды оцениваем.
Вильнева я НЕ ЛЮБЛЮ (который раз уже повторяю!), поэтому у меня нет желания вывести его на высокий уровень, в котором ты меня обвиняешь. Но я считаю его гонщиком высочайшего класса, уступающим Шуми только немного. Вот если бы сравнивать их по умению быть лидером в команде, организаторским способностям, тут бы у Шуми была пятерка, а у остальных - по троечке, именно в этом главный секрет успеха Михаэля.

Ну если Вы настаиваете, то и я оценю Баттона. Думаю, никто не будет возражать против низких оценок, поскольку прошедший сезон показал, насколько Баттон сейчас слабее (хотя бы по очкам и местам на стартовом поле) весьма средненького Ральфа Шумахера.
Итак, Баттон.
3,3,3,4,3,3,4,2,2 = 27.

И последнее: если вы используете 5-бальную шкалу, учитывайте, что оценка 5 - это тот уровень, выше которого уже НИЧЕГО нет (на данный момент). Это к слову о том, что оценки выставляются по принципу: не замечала у Вильнева особых ошибок в дождь - отсюда и пятерка. Ошибок не замечала, а вот скорости - тем более))))))

To Tiffoso: я уже говорил, конечно, что оценки - дело субьективное. Но кое-что меня просто поражает, даже слабо сказано. Во-первых, Баттон. При всем уважении, ему нельзя не то что ставить 41, а вообще ничего нельзя ставить. Баттон - это пока НИКТО. Человек, ни разу не побывавший даже на подиуме. И это оскорбление, например, Хаккинена - ставить Баттона в один ряд с ним. Пока он объективно не стоит не то что Мики, но даже одной ноги Френтцена (тот, кстати, выигрывал в гонках). Это первое и самое главное.
Второе - пятерки Жаку за ТАКТИКУ (должно быть гораздо меньше - тактика у него слабовата, честно говоря) и за КОНЦЕНТРАЦИЮ (неоднократно вылетал не по делу). Про дождевую погоду согласен с Shurik - даже более того. Те, кто регулярно смотрят Ф-1, знают, что рвных Шумахеру в дождь нет (Алези, но он не обсуждается), а среди остальных лучший - Мика. Жак же просто слабо в дождь ездит. А желание вывести его на первое место, конечно, можно понять, но надо же все-таки быть объективным.
Приношу свои извинения за то, что позволил себе критиковать чужое мнение, но просто не мог на это спокойно смотреть. С уважением.

To Shurik: Оценки я выставляю объективно, по глубокому убеждению. Мне кажется, что Вильнев очень талантлив (хоть и не люблю я его), да и Баттон тоже (в отношении него учитывались те результаты, которые он уже показал, никаких авансов не было: неизвестно, что из него "вырастет", но пока он выглядит потенциальным чемпионом). По поводу Вильнева в дождь: может, я с тобой и соглашусь, если ты мне напомнишь его ошибки в дождь (я правда не помню, впечатление осталось довольно приличное, отсюда и пятерка). Кстати, не думаю, что сезон-2001 многое прояснит насчет Баттона, только разве его мастерство настраивать машину и способность быть первым пилотом со всеми вытекающими из этого обязанностями: Benetton вряд ли будет конкурентоспособен.
Теперь про Хаккинена:
1) талант: есть немного, но до 1998 никак не проявлялся, разве только в том, чтобы вернуться в гонки после комы (хотя и это, конечно, немало, но к таланту вряд ли относится);
2) мастерство обгона, защита от обгона и физподготовка: тут без вопросов, он сильно прибавил под руководством Денниса в последние годы, поэтому хорош;
3) психологическая устойчивость: на него вполне можно оказать давление ( ошибки и слезы в Монце-99 тому примером), он не так непробиваем, как Ирвайн, Вильнев или Баттон, - может, статус сказывается;
4) тактика: если Шуми сам способен спроектировать и скорректировать свою гонку, то остальные на это не способны. В McLaren гонщики вообще этим не занимаются, все придумывается в боксах;
5) скорость: без вопросов, его прорывы с последних мест на первые говорят сами за себя - и это не только машина, но и он сам, потому что Култ такого выдать не может;
6) концентрация: ну, тут вопрос спорный, но по-моему, Шуми и Вильнев лучше всех с этим справляются, поэтому они получили по пятерке, а остальные - по четверке;
7) езда в дождь: тоже спорный вопрос, но по-моему, Мика ездит хорошо, а вот тактика McLaren не дает ему полностью в этом реализоваться, но команда в этом рейтинге не учитывается, поэтому пятерка.
Вот и обоснования.

To Tiffoso:
Я конечно понимаю, что у нас у всех разные мнения, но ставить Вильневу 5 за езду в дождь, это слишком.За 5 лет в Ф1 он стал получше пилотировать болид , чем вначале (первые годы в Формуле канадец вообще не мог в дождь ездить), но ...... Я ему 3 поставил за езду в дождевую погоду (хотел 2 , но тогда просто совсем мало очков у меня он имел бы, поэтому трояк поставил). Баттон талантлив, но все покажет (или многое) этот сезон, я так понимаю очки ему авансом поставила. По-моему Хаккинена слишком принизила, все-таки он классный пилот, не хуже Баттона и Вильнева.
Но это я так, мысли в слух. Не обижайся.Но надо быть объективней.
Всем привет!

To Shurik: Берн сейчас в шаге от полного бессмертия, и никакая жена не заставит его уйти. Вот если следующий сезон будет неудачным (конечно, не дай Бог!), тогда он, может, и уйдет.

To neud: Ньюи не пойдет в Ferrari: помимо денег, есть еще некоторые моральные соображения. По-моему, ему было бы неуютно в Ferrari: там своя корпоративная культура, в которую он вряд ли впишется, и он это понимает.
Лужков денег не пропивает, это ты зря, особенно там, где речь идет о престиже Москвы и его личном (как раз тот случай). Но вопрос с Гран При будет наверняка решаться на федеральном уровне, там-то и есть шанс застопорить все дело. :(

Рейтинги:
М. Шумахер: 5+5+5+5+4+5+5+5+5= 44
Вильнев: 5+5+5+5+5+4+5+5+5= 44
Хаккинен: 4+5+5+5+4+4+5+4+5= 41
Баттон: 5+4+4+5+5+4+5+4+5= 41
Баррикелло: 4+4+4+5+5+4+4+4+5= 39
Ирвайн: 4+4+4+5+5+4+5+4+4= 39
Френтцен: 4+4+4+5+4+4+4+4+5= 38
Р. Шумахер: 4+4+4+5+4+4+4+4+4= 37
Трулли: 4+4+4+5+4+4+4+4+4= 37
Физикелла: 4+4+3+5+5+4+4+4+4= 37
Култхард: 4+3+3+5+4+4+4+4+4 = 35

To Ирина:
Есть зарубежные сайты, где новости берутся с пресс-релизов команд плюс интервью различные и так далее.За кого болеем мисс Ирина?

To neud:
Я знаю, что спорт-экспрессовская 10балльная система и 20балльная - в принципе одно и тоже, но просто 10 более привычная. Другое дело как это все осуществить. Пока оценки дали только 3 человека.
Кстати, Лужков я думаю пропивает деньги не так много как некоторые. Но о политике , наверно, не на этом сапйте спорить надо.

Всем привет!

откуда новости воруем ?
складывается такое впечатление, что у вас там везде свои корреспонденты работают!:)))

Насчет оценок по системе спорт-экспресса: а какая разница, 20-бальная это шкала, или 10-бальная, но с половинками (6,5, 7,5 итд)? То же самое.

Конечно, не увидим мы никакого автодрома!
Даже если деньги и найдут на строительство, г-н Лужков их пропьет, как он всегда и делает.

Слыхали про идею сделать автодром в Москве. Вы думаете осуществиться проект? Когда думаете Россия Ф1 увидит живьем? Я думаю в ближайшие 7-8 лет точно не увидим.

Возможно ты прав.Тогда не будем включать аварийность.

я против аварийности: вылетают те, у кого нет концентрации.

Может оценки ставить по 10балльной системе, как в "Cпорт-экспрессе" ? Еще, в принципе, надо бы добавить
10) Умение работать с инженерами и настраивать болид
11) Аварийность (некоторые пилоты частенько врезаются, вылетают, в то время как другие нет)

Физико: 4,4,3,4,4,4,4,4,2 = 33
Трулли: 4,4,4,5,3,4,4,3,2 = 33
Френтцен: 4,3,5,4,4,4,4,4,2 = 34
Ирвайн: 4,4,3,5,4,4,4,4,2 = 34
Р.Шумахер: 4,3,3,5,4,3,4,4,2 = 32.
Если просуммировать прошлые результаты, у меня получилось такое распределение:
1. М. Шумахер - 43
2. Хаккинен - 39
3. Барикелло - 37
4. Вильнев - 36
5.Френтцен - 34
=. Ирвайн - 34
7. Трулли - 33
=. Физикелла - 33
9. Култхард - 32
=. Р. Шумахер - 32.

Хотя странно.... Точно шкала маловата......Барик посильнее Жака получился, хотя тот ему уж точно не уступает. Да, надо 20-бальную использовать.
Всем привет

Для Vileneuve: Маленькое замечание, хотя, наверное, не надо его делать, так как у каждого оценка субъективная..... Как же ты ставишь Вильневу 5 за тактику, если он из-за плохой тактики питстопов нередко много очков недобирал. Сколько раз он додумывался с полным баком выезжать на старт - и к чему это приводило....Но, впрочем, сколько людей - столько мнений.

To Shurik: я тоже култхарда звездой не считаю, потому он всего 30 и словил у меня. Просто я взял тех пилотов, которые очки в этом году набирали. На мой взгляд, надо добавить физика, трулли, френтцена и ирвайна.

А про 5-бальную шкалу - это проще, хотя подходит она не особо. Если будет время, давайте как-нибудь составим более осмысленные рейтинги по 20-бальной, и увеличим, возможно, количество оцениваемых параметров. Но тут надо подумать, что еще может действительно большую роль играть.

Хорошая мысль - про дождевую погоду.
Шумми 5, Хак 4, Култхард 3, Барик 3, Вильнев 2, Ральф 2.
Алези 5, но у него по остальным параметрам выше 2 не выйдет....

По-моему пятибальная шкала не слишком подходит для таких оценок. Все-таки в современной Ф1 мастерство ведущих пилотов не слишком разнится, и уже оценка "4" по отношению к "5" является слишком низкой.

Но тем не менее:
Шумахер: 5, 5, 4, 5, 4, 5, 5, 5, 5 43
Вильнев: 5, 5, 5, 5, 5, 4, 5, 5, 4 43
Хаккинен: 5, 5, 4, 5, 5, 4, 5, 5, 4 42

Что-то у меня не очень получилось... Шкала не та.

М.Шумахер: 5, 5, 4, 5, 5, 5, 5, 5, 5 всего 44
Хаккинен : 4, 5, 4, 5, 5, 4, 5, 5 , 4 всего 41
Вильнев: 4, 4, 5, 5, 4, 4, 5, 5, 3 всего 39
Култхард 4, 3, 3, 5, 4, 4, 4, 4, 4 всего 35
Баррикелло:4, 4, 4, 4, 4, 4, 5, 4 4 всего 37
Трулли: 4, 4, 4, 5, 4, 4, 5, 4, 4 всего 38
Френтцен: 4, 4, 4, 4, 4, 4, 4, 4, 4 всего 36
Физикелла: 4, 4, 4, 4, 4, 4, 5, 4, 4 всего 37
Вот так понятнее будет
Всем привет!!

Ну неплохая мысль. Потом определим лучшего в каждой номинации. Кстати, из каких соображений выбирать ведущих пилотов? Я , например, Трулли считаю получше будет и Култхарда и Баррикелло.Наверно, необходимо включить

9) Пилотирование в дождевую погоду
Вот мой вариант:


М.Шумахер: 5, 5, 4, 5, 5, 5, 5, 5, 5 всего 44
Хаккинен : 4, 5, 4, 5, 5, 4, 5, 5 , 4 41
Вильнев: 4, 4, 5, 5, 4, 4, 5, 5, 3 39
Култхард 4, 3, 3, 5, 4, 4, 4, 4, 4 35
Баррикелло:4, 4, 4, 4, 4, 4, 5, 4 4 37
Трулли: 4, 4, 4, 5, 4, 4, 5, 4, 4 38
Френтцен: 4, 4, 4, 4, 4, 4, 4, 4, 4 36
Физикелла: 4, 4, 4, 4, 4, 4, 5, 4, 4 37

М. Шумахер : 5,5,4,5,4,5,5,5. Сумма - 38.
М. Хаккинен: 4,5,4,5,4,3,5,5. Сумма - 35.
Ж. Вильнев: 4,4,5,5,4,3,5,4. Сумма 34.
Д. Култхард: 4,3,4,4,3,3,5,4. Сумма 30.
Р. Барикелло: 4,4,4,5,4,4,5,4. Сумма 34.

Пока так.

Вносится предложение: оценить ведущих пилотов формулы-1 по основным параметрам по 5-бальной шкале. Параметры предлагаю следующие:
1) Талант
2) мастерство обгона
3) защита от обгона
4) физическая подготовка
5) психологическая устойчивость
6) тактика
7) скорость
8) концентрация

Какие будут предложения?

To neud: В Ferrari Ньюи вряд ли пойдет. Италия ему не нравится. А денег ему и Mclaren даст столько, сколько нужно и даже больше.

Я знаю как правильно пишется фамилия Вильнев.
Просто захотел написать по-другому: я же не он.

To Shurik: Ты прав - именно по поулам. Вряд ли Шумми сможет больше 61 поула взять - для этого ему надо еще года два с первой линии просто не уходить, да и то может не хватить. По поводу Бёрна: уйдет мужик, если снова выиграют, это понятно. На то жена у него и таиландка...... А машину найдется кому делать - хотя бы тому же Ньюи поручат. За большие бабки он пойдет, сомнений нет. А не он, так другой кто.

To neud:
Кроме одного, это какого? Я думаю, что это рекорд Сенны по количеству поулов, все-таки цифра (больше 60) впечетляет.

To Tiffoso:
И как долго по твоему Бирн будет закреплять свои успехи? Третий , потом четвертый раз подряд и так далее.. Мужик женился на молодой тайландке ( считается, что они многое умеют делать), денег, наверно, хватает с головой. У Бирна мечта уехать на острова , пожить с женой, позаниматься подводным плаванием (не жизнь , а малина прямь). Скудерия уже 2 года как-то уговаривала его. Вдруг уйдет, кто болид делать будет???? Он и так в историю вошел , как талантливый (может и не сверхвыдающийся) конструктор, и очень результативный. Две команды становились чемпионами с ним. Самое время уйти, на мажорной ноте.

Всем привет!

To Влад: Извини, вношу поправку. Не в 4 раз подряд, конечно, а просто в 4 раз. Это я, видать, замечтался малость.....

To Влад: Я тоже с вами согласен - сначала надо выиграть в 4 раз подряд. Просто я считаю, что в сложившейся ситуации гораздо больше шансов на титул, чем у остальных. Особенно важен здесь психологический фактор. И посмотрим еще, насколько хорошо Мика удар держит - сезон покажет.
А насчет 6 титулов - ну так Шумахеру всего 31, еще гоняться и гоняться. Лет пять-шесть точно еще - успеет, думаю. А вот если этот сезон возьмет, то и 6 титул не затянется - в этом сомнений нету. Просто тогда еще больше денег вложат в команду - столько же, сколько, наверное, во все остальные вместе. Там шансов вообще не останется ни у кого. К тому же надо знать Шумахера - ясно ведь, что он давно поставил себе цель побить все возможные рекорды в Ф-1. Все кроме одного думаю побьет.

To Neud:
Абсолютно согласен с Vileneuve. Надо стать для начала четырехкратным прежде чем завоевывать 6-й титул. И есть много пилотов, которые не сильно этого хотят и не прочь сами справить триумф. Надеюсь большинство в 2001 году победит. Точнее лидер большинства.
P.S А вообще фанатизма в тебе до чертиков. Удачи тебе!

To Shurik: У меня те же опасения насчет Ferrari и сезона-2001.
Не верится мне, что Берн уйдет после такого сезона, не с ума же он сошел. Его задача сейчас - окончательно обессмертить свое имя, закрепив достигнутые блестящие результаты третьим подряд Кубком конструкторов и вторым подряд титулом.

To neud :

Я конечно же обеями руками за то, чтобы Михаэль стал шестикратным, но как мне кажется не все так просто. Почему-то многие считают сезон 2001 года будет сверхудачным. Несомненно, круто если Шумахер станет чемпионом , скажем после Венгрии. Макларен ,и по возможности Уильямс сделают все , чтобы помешать. Я боюсь, как бы Скудерия после завоевания титула не ослабила техническую разработку болида, ведь конкуренты не дремлют. Все-таки в Италии сейчас эйфория еще не прошла. Но хочется верить, что Тодт, Браун, Шумахер, Бирн (причем все не итальянцы) опустят на землю импульсивных итальянцев и команда вновь будет работать и выигрывать как в этом году.
Кстати, Бирн остается или уходит на пенсию, он вроде хотел завязать с Ф1 уже давно?
всем привет!

Для Vileneuve: очень рад, что тебе так много ясно, но хотел бы заметить, что фамилия твоего любимого гонщика пишется через два l: ViLLeneuve.
Бывай

To Shurik: В БАРе действительно намечается веселый сезон. Но не потому, что Панис может стать номером 1 (Это тоже самое, что сказать, что Баррикелло в следующем году станет чемпионом), а в результате резкого улучшения выступления команды.

No neud: Для одних ясно одно, для других другое...
И вопрос не в шестикратности Шумахера, а в том, станет ли он для начала четырехкратным.

Всем привет!
Давно сюда не заходил........ Почитал я, о чем тут дискуссия, и, честно говоря, остался в некотором недоумении.....Как можно еще спорить по поводу того, кто сейчас лучший в Ф-1? Тут давно все ясно.
Вопрос в том только, станет ли Шумми шестикратным или уйдет после того, как догонит Фанхио по титулам. Пятикратным он станет максимум через 3 сезона. А дальше посмотрим - хотелось бы, чтоб остался и выиграл бы и в шестой раз.

To Shurik: Вряд ли в BAR что-нибудь изменится не в лучшую для Вильнева сторону, потому что он достаточно талантлив, чтобы не отстать от Паниса, да и, самое главное, команда делалась именно под Вильнева, странно было бы ожидать, что кто-то кроме него может в ней стать первым пилотом.
Вряд ли Деннис откажется от Култхарда - пара Мика-Дэвид стала самой стабильной в истории F1, они прекрасно ладят и прекрасно укладываются в корпоративную политику и корпоративный имидж. Взяв кого-нибудь другого, Деннис рискует получить амбициозного, неуживчивого и/или бесталанного гонщика. Как говорится, "от добра добра не ищут". Дэвид
достаточно результативен для McLaren (именно у него, а не у Баррикелло из чемпионской команды, третье место в личном зачете по итогам сезона). У Денниса нет цели сделать чемпиона из Култхарда, для него главное - чтобы хоть один реальный претендент на титул был в его команде, так что Мики в этом отношении ему вполне хватит.
Шуми хорошо отдохнул за то время, пока лечил свой перелом, восстановил силы и нервы, многое переосмыслил и переоценил. Мне кажется, без такого "отпуска" ему трудно было бы выиграть титул. Хотя, с другой стороны, если бы он не попал в аварию в Сильверстоуне, может, был бы сейчас четырехкратным.

To Tiffoso:
Насчет Эрроуза ты прав, ему даже приз какой-то дали за самый крутой прогресс за этот год.В прошлом году с Минарди за последнее место борьба шла, а сейчас очки появились, ее пилоты даже в тройке по ходу гонок были несколько раз, засветились сами и спонсоров уважили.
Возможно у Кулхарда нет такого чемпионского духа как у Мики (Михаэль может по этому Хаккинена опасался больше в сезоне, даже когда у Мике было меньше очков чем у Дэвида). Если в ближайшее время не произойдет с ним качественно новых сдвигов в лучшую сторону , то Деннис скорей всего откажется от него, возьмет по моложе. Хотя , конечно, странно после аварии на самолете Кулхард лучше выступать стал. Да и Мика после аварии в Аделаиде тоже как-то получше ездить стал, именно после этого гонки выигрывать стал.Слава Богу, с Шумахером не произошло ничего серьезного после Сильверстоуна прошлого года. Я боялся, что б не вышло как с Вендлингером, который возвратился после аварии в Ф1, но очень плохо стал ездить, он сам признавался, что не может как раньше рисковать, постоянно притормаживает, короче психологические проблемы появились у Карла. Стоит отметить , что Михаэль аккуратнее пилотировать стал, меньше не совсем оправданного риска стало, как в прекрасные годы в Бенеттоне. Все-таки 5 лет сумашедшего давления со всех сторон сказалось не лучшем образом, но авария как-то успокоила его, пресса по другому писать стала и мы увидили прежнего Михаэля.
Надеюсь на чемпионский титул и в 2001 году!

To Vileneuve:
В этом году в БАРе все может измениться не в лучшую сторону для Вильнева. Панис в роли напарника , весьма серьезный конкурент, у которого похоже наступает расцвет в его карьере. Оливье классный гонщик и неплохой тестер, и Жаку крайне тяжело будет по-прежнему оставаться главной персоной в команде. Если Панис будет выступать лучше, то вполне сможет стать примой в БАРе, тогда Вильнев получит сильнейший удар по самолюбию. Так что в БАРе намичается веселый сезон! Судя по тестам команда прогрессирует в хорошем темпе.

To Tiffoso:
Arrows: Ну надо же еще и до финиша доезжать.

To Shurik: Начсет Култхарда я сужу по реальным ситуациям: когда у него есть возможность обгона, он крайне неохотно ее использует (и эти постоянные жалобы на круговых, которые мешаются у него под колесами - их ему тоже трудно обогнать). Когда же дело доходит до защиты своей позиции, он как-то слишком быстро сдается и отходит в сторону. Тут не в статусе дело, а в психологии, хотя, конечно, Деннис ему развернуться не особо дает. Может, потому, что понимает: Дэвид все равно не способен стать чемпионом?

To Villeneuve: Самый ощутимый прогресс, на мой взгляд, показал Arrows: денег у них далеко не столько, мотор опять же не лучший, а как поперли! Хотя, кто знает, может, в следующем сезоне BAR вырвется вперед... Но мне все же кажется (это мое сугубо личное впечатление), что команда прогрессирует не благодаря Вильневу, а независимо от него, и не стоит уравнивать организаторские способности Жака и Шуми.

To Shurik:
Хиллу может действительно дорогу в Формулу открыла фамилия (в Brabham). Ральф, например, выиграл японскую Ф3000, хотя Джордан взял его не только благодаря гоночным талантам, это правда.
Вильнев сам хоть никогда и не пользовался своей фамилией, зато Крейг Поллок пользовался еще на ранней стадии карьеры Жака, но потом Вильнев стал звездой в Индикаре.
То есть я хочу сказать, что в хорошие команды Ф1 они попали заслуженно, но если заглянуть в более далекое прошлое, то возможно ты отчасти прав.
Про Култхарда тоже все верно сказал.

To Tiffoso:
Ты видимо забыла, что BAR'у только 2 года! Я, конечно, понимаю, что болельщики Ferrari и Mclaren под результатом понимают только чемпионский титул, но если попадаешь в любую другую команду, о титуле можно только мечтать. Поэтому для меня 20 очков BAR'а (17 Вильнева!) в этом сезоне просто отличный результат. У них был самый ощутимый прогресс в этом году.
И потом, сколько Шумахер работал, прежде чем завоевал свой третий титул- 5 лет!
Результат будет, но не сразу же.

To Tiffoso:
Насчет Култхарда ты не прав. Он бы может и рад показать большее, но команда не дает. Я так понимаю, Дэвид не хочет уходить из Макларена, ведь где он еще будет за победы бороться. Сейчас 2 кита в Ф1: Маки и Феррари, с остальными не понятно, кто на что способен. Деннис явно Кулхарда приперает, у них только один центральный пилот-Хаккинен. Я не понимаю, почему все пишут, что Скудерия такая плохая делает ставку на одного пилота(хотя результат на лицо), а про Макларен молчат (и про БАР тоже). Начал Дэвид здорово сезон, но Деннис все сделал, чтобы Хаккинена "вернуть к жизни", он всем своим видом показывал, что в Кулхарда не верит. Кучу отпусков давал Мике, а Дэвид как ни просил не дал.
Наверно, Кулхард рассчитыаает на травму Хаккинена или у того совсем дела не пойдут, тогда Деннис вспомнит о нем.

To Влад, Tiffoso, Villeneuve:
Я не спорю, Хилл и Вильнев , когда они стали чемпионами, стали заслуженно. Но от нас скрыта та часть жизни пилотов, которая была у них до Ф1.
Нужно было пройти целую иерархическую лестницу младших формул, там гораздо важнее, чтобы в тебя вкладывали деньги. Гонщиком со знаминитами фамилиями было гораздо проще, в них выгоднее вкладывать деньги, ведь пресса обязательно о них расскажет, покажет как бы они не выступали.
вот Ральф, первые годы откровенно плохо ездил, будь у него фамилия не Шумахер, вряд ли еще гонялся бы (Джордан не скрывал, что взял его ради немецких спонсоров в команду) . Но потом он поднабрался опыту, постепенно обгонять научился и в итоге в этом году очень неплохо выступил, наверно вместе с Уильямс-Бмв прогрессировать будет, возможно гонки выграет. Я не спорю сейчас он хорошо выступает, но такой карт-бланш другому вряд ли бы дали (например, Лехто).

To Shurik: Насчет Ральфа не знаю, его Вилли Вебер действительно активно "раскручивал". Насчет Жака Villeneuve правильно сказал: он ненавидит, когда его сравнивают с отцом, и Уильямс сам его пригласил в 1996, потому что любит эксперименты с молодыми талантами. Да и Хилл не прикрывался именем отца (между прочим, быть бы Дэймону мотогонщиком, если бы его мама не сказала, что на четырех колесах гонять безопаснее, чем на двух). И Хилл, и Вильнев ЧЕСТНО заработали свои титулы. И не их вина, что их отцы также были знамениты в F1.

To Villeneuve: Где результаты? Да, Жак - центральный стержень в BAR, но это потому, что команда изначально строилась под него. Да, у Шумахера хорошие связи (Браун, Берн, Тодт), но и это можно поставить в заслугу его харизме. Шуми смог перестроить Ferrari и таким образом сделать из нее чемпионскую команду.
Болельщики: территориальный или личностный принцип не так уж важен, важен результат: у Вильнева гораздо больше болельщиков, чем у Хаккинена, скажем. Суть была в этом.
Култхард: я тоже не понимаю, почему Дэвид все время пасует, несмотря на свои громкие заявления, даже когда у него есть реальные возможности для борьбы. Он на самом деле фактически является вторым номером в McLaren, как бы Деннис это ни отрицал. Однако номинально у них с Микой равные права, чего не скажешь про Ирвайна в Ferrari: у того в контракте было ясно написано, что он - №2. Баррикелло же (хотя у них с Михаэлем тоже равные права по контракту) понял, что должен быть только "помощником", если он не хочет потерять место в Ferrari: лучшего ему все равно никто не предложит. Да, напарники Шумахера ВСЕГДА будут "мальчиками для битья", но они знают на что идут, а главное - результат от этого не страдает.

To Shurik!
Двое из трех стали чемпионами. А этот титул по наследству не передается.
Во всяком случае в списке чемпионов фамилия Фанхио принадлежит только одному пилоты. Хотя соблазна заредить в нее кучу денег наверное не меньше, чем в какую-либо другую.

To Tiffoso: Я не собираюсь умалять достоинств или тем более достижений Шумахера, но думаю, что ты немного преувеличиваешь его вклад в победу команды. Да он отлично поработал, но с ним была огромная поддержка всей команды, а уж о значении Росса Брауна не мне тебе говорить.
То, что делает сейчас в BAR'е Вильнев, даже больше того, что он делал в 97. И разговоры внутри команды это подтверждают. Вильнев для BAR'а тоже самое, что Шумахер для Ferrari. Может быть это не совсем видно со стороны, но зто так, можешь мне поверить, я не просто так это говорю. Поэтому не стоит ставить под сомнения лидерские или организаторские способности Жака.
Теперь о болельщиках: их количество определяется не только территориальным признаком. Не менее важным является личность и имидж гонщика. Например в Ирвайне болельщиков привлекает не только, а вернее не столько его гоночные таланты, сколько его манера поведения и общения вне трассы.
Ну и наконец, ты сказала, что Култхард привык быть вторым. Я вообще не понимаю, как можно привыкнуть к такой позорной роли. И в отличие от Баррикелло или ранее Ирвайна (в Ferrari), Култхард частенько приезжает впереди Хаккинена и не выглядит таким мальчиком для битья, как выше названные мной персонажи.

To Shurik: Жак с самого начала говорил, что хочет, чтобы его имя произносили без приставки " сын Жиля Вильнева" и он добился этого еще в Индикаре. И никакие спонсоры не платили за то, чтобы ему дали место в Williams.

С уважением ко всем,